Carmen Aristegui (CA): … Déjenme ir al otro tema que tiene que ver con las investigaciones judiciales en Chihuahua, no podemos, no dejar de ver lo que en un video subiste gobernador, sobre el caso Gutiérrez Gutiérrez, este exfuncionario, ex miembro del PRI nacional, que está bajo una investigación en tu estado, que se encuentra preso en tu estado y que ahora vienen la información acerca de pues eh, la decisión de un juez federal, del juez Gerardo Moreno García, que determinó asumir la instrucción del juicio contra el exsecretario general del PRI adjunto Alejandro Gutiérrez Gutiérrez y bueno pues tu haz dicho que continuará en los tribunales de Chihuahua, pero me pregunto: qué va a pasar en la práctica porque mientras que tú afirmas eso, pues por otro lado esta determinación del juez federal que anuncia que lo llevará al ámbito de la federación, entonces, ¿en qué va esta parte de la historia, qué significa lo que ha pasado Javier Corral?

Javier Corral (JC): Hay que ubicar muy bien lo que ha pasado. La resolución del juez es la continuación de una estrategia de las autoridades federales, digo, Gobierno Federal, por arrancarnos el caso de Alejandro Gutiérrez, de llevarlo a otra jurisdicción mediante un plan de impunidad para él y lo puedo afirmar así, porque en la audiencia en donde el juez Gerardo Moreno García, ha, se ha auto asignado, adjudicado la competencia, colaboraron la defensa de Gutiérrez y la Procuraduría General de la República en todo momento. O sea, los ministerios públicos de la PGR actuando como coadyuvantes de la defensa de Gutiérrez.

Esta resolución del juez por supuesto que no es definitiva, además de que es contraria a derecho, Carmen, carece de fundamentación, de motivación, tiene muchos vicios, es evidente que se trata pues de una sentencia, digo de una resolución a modo de los objetivos que ha venido planteando la defensa que es decir, a ver, a final de cuentas los recursos son federales y entonces iban destinados también a un tema educativo, que es un tema federal porque hay una Ley General de Educación, entonces la federación está afectada y pues hay que darle a la federación el carácter de víctima del delito y hay que llevarlo a un ámbito federal para que sea la federación quien lo desarrolle ¿verdad?.

De hecho con un, con una muy difícil argumentación, muy forzada argumentación, al final el juez dice, a ver, le presentan un dictamen al juez, de la Auditoría Superior de la Federación, donde dice: los contratos que fueron motivo de esta triangulación están en el ámbito local. Pero el juez dice sí, pero como iban destinados a educación, entonces impacta a la federación y por lo tanto pues tengo que conocerlo. Porque no es un juez federal en Chihuahua al que pretenden otorgarle el caso, es a él, que está con sede en el Centro de Justicia Federal del Reclusorio Norte, de la Ciudad de México, pero si donde se ejecutó el delito fue en Chihuahua.

Entonces hay una serie de cuestiones muy inconsistentes, ¿qué sucede?, nosotros por supuesto como Fiscalía General del Estado y el gobierno del Estado de Chihuahua a través de su representación legal, nosotros vamos a interponer los recursos legales que sean necesario. Primero para defender la competencia local, pero también, para defender y proteger el carácter de ofendido del delito de peculado al pueblo de Chihuahua, porque pues a nosotros no solamente nos interesa que estén en la cárcel los que hicieron el latrocinio, también nos interesa la reparación del daño y recuperar el fruto de lo indebido. Entonces vamos a iniciar todas estas acciones.

Hay una, hay un proceso que me gustaría poderles explicar, cuando digo que no es definitiva esta resolución, es porque él se adjudica la competencia, pero tiene que ser el juez local, el juez de la causa, el que diga si acepta esa competencia del juez federal o si reclama para sí la competencia del caso y mantiene el juez de la causa su competencia en esta investigación, en este proceso perdón, porque ya está vinculado.

¿Qué pasa si el juez de Chihuahua dice no, a mí me toca y por lo tanto no hago caso del juez federal?, pues vamos a entrar, entraría a un nuevo juicio, que es un juicio competencial, es un juicio por un conflicto de competencias entre jueces que resuelve un Tribunal Colegiado de Circuito del Poder Judicial de la Federación y en donde nosotros creemos, por la contundencia de los argumentos y de los elementos que tenemos, que no prosperaría la adjudicación de la competencia por parte del juez Moreno García, pues toda vez que de Chihuahua han resuelto diversos juicios de amparo con relación a la naturaleza de los delitos y de las actuaciones, que el ministerio público imputa, tanto a Alejandro Gutiérrez como a Antonio Tarín y que han confirmado, que se trata de peculados locales y por lo tanto, de la competencia exclusiva de las autoridades locales.

CA: Pues ahí está el tema, Lorenzo Meyer, de Chihuahua y de este caso que bueno, pues ha explicado el gobernador en la fase que ahora estamos, pero bueno, se está jugando mucho como hemos aquí comentado contigo eh, que tipo de circunstancia se da ahora cuando desde el ámbito judicial bueno pues se pretende atraer o jalar el caso Gutiérrez Gutiérrez que es el personaje que vincula bueno pues a varios otros nombres que están ahí bajo el proceso de investigación, ¿Lorenzo cómo ves las cosas?

Lorenzo Meyer (LM): Desde afuera donde yo las veo pues me queda bastante claro que el Gobierno Federal quiere arrancárselo, porque el tema afecta y afecta muchísimo al Gobierno Federal, en términos ya de nombres y apellidos, afecta a Peña Nieto, afecta a Videgaray, afecta a los que supervisaron, aceptaron, supervisaron y llevaron a cabo o dieron su beneplácito para que se llevara a cabo la operación de transferir esos recursos que son de Chihuahua, para el PRI y sus campañas electorales.

En otras ocasiones, también ya lo comenté, la lucha entre Federación y Estado en la tradición mexicana es la lucha abierta, es rara la lucha soterrada, uf! hay montones de casos, pero la abierta, la expuesta ante el público, es muy rara y yo creo que va a ser cada vez más común, porque venimos de esa tradición donde el poder presidencial, los poderes meta constitucionales del presidente para usar el concepto de Jorge Carpizo, llevaban a que tanto los gobernadores como los poderes judiciales en sus diferentes niveles, se sometieran a las decisiones de la presidencia.

Ya no estamos en ese tiempo, pero la presidencia sigue siendo muy poderosa. Lo que Javier estás haciendo en este momento, es tentar los límites que no están fijos en un momento en que el sexenio ya está terminando y está terminando muy mal, tiene el problema de una incredulidad sobre las razones políticas del sexenio sobre sus logros, sus razones, su legitimidad misma está realmente puesta en duda, entonces si el Gobierno de Chihuahua se monta en que en primer lugar apenas empieza, tiene un respaldo, tengo entendido que ese es el caso, que tienes un respaldo social en Chihuahua y te lanzas a fondo, la cosa puede no solamente ser importante para Chihuahua, sino tiene que ser importante para todos nosotros, porque es poner los límites del Gobierno Federal.

Ya sabemos que en otros campos el Gobierno Federal dejó hacer y deshacer a los estados cuando eran suyos, ahí están los duartes como… ahí está en Chihuahua, en los sexenios pasados se les dio mucha, mucha cancha a los gobernadores, el Duarte de Veracruz, bueno, no solamente hacía y deshacía con los dineros, sino con las vidas de otras personas. Esa libertad no es la que queremos, queremos la libertad dentro de las normas, entonces Chihuahua contigo ahí está en esta, en esta pugna y sería enormemente beneficioso para Chihuahua y para todos, que no se te escapara el acusado. Obviamente el Poder Judicial de la Federación está sesgado, pero históricamente lo ha estado, no, no hay ni qué darle vuelta, entonces la lucha tiene mucha miga y espero que Gutiérrez Gutiérrez se quede bajo la jurisdicción de Chihuahua y si se tiene que ir a la federal, aunque yo no entiendo por qué tú dices si el juez federal está residiendo en Chihuahua, va a ser lo mismo que si reside en la Ciudad de México.

La presión sobre los jueces es la misma, pero en fin, no soy experto en esto y a la mejor, hay un elemento, en eso de localizarlo en Chihuahua al federal y localizarlo en México, que hace la diferencia. De todas maneras como tengo mis sospechas del Poder Federal, pues a mí me parece, me da lo mismo que esté en un lado, que en el otro.

CA: Bueno pues ahí está Javier Corral, ¿algo qué decir para cerrar?

JC: Si Carmen, son tres cosas muy importantes las que ha dicho Lorenzo Meyer, por supuesto que estamos conscientes de la responsabilidad de la lucha que hemos emprendido en términos de su impacto no solo en Chihuahua, sino para todo el país. Cuando estamos emprendiendo está operación, sí lo hacemos en un compromiso con Chihuahua, pero estamos pensando sentar un precedente ejemplar, referencial para todo México. Lo que nosotros estamos aquí luchando, es por colocar la vara lo más alto que se pueda para que otros gobiernos, otras instituciones y otras instancias actúen de esta manera.

El segundo tema, efectivamente las presiones las conocemos y se ejercen sobre los jueces, pero hay de jueces a jueces, muy importante con relación al propio comentario que hace Lorenzo, es que sí, hay presiones y hay irregularidades. Aquí esta audiencia se celebró con un cambio de última hora, originalmente estaba programado otro juez de Control Federal, de último momento, se cambió a. . . nosotros tenemos por supuesto la notificación y el documento original para la convocatoria para la audiencia, por eso te digo que era otro juez.

De la noche a la mañana se cambió a último momento al juez Moreno García, ¿quién es el juez Moreno García?, es el juez que lleva el caso del otro Duarte, el de Veracruz, en un proceso en el que aparentemente se le han venido generando cargos y condenas, pero si uno revisa todo el tema, en realidad lo que ha sucedido en este juicio, es que se le han ido descargando acusaciones, se le han ido, ahora sí que flexibilizando las cosas. Este es el mismo juez al que han llevado la audiencia que él realizó sin estar otro representante, otro de los representantes e incluso, no le tomó importancia a que no se hubiera corrido (inaudible), al Ministerio Público de Chihuahua, que es el que ha llevado la investigación. Entonces, efectivamente, tratan de llevar al ámbito federal para poder maniobrar de mejor manera.

Sin embargo, sí sostengo, pues que uno no podría pensar que todos los jueces federales son susceptibles de ese tipo de presiones, unos más, unos menos y hay quienes tienen mucho cuidado en no prestarse a consignas burdas ¿no? A ver, si revisan la resolución de este juez de por qué es federal el caso, yo no creo que vayan a admitir pues el conflicto competencial de esa manera. Sin embargo aquí lo que hay que decir, es la intención que hay en todo esto y Carmen, utilizaste la palabra “jalar”, “jalar el caso”, esa fue la expresión que en una reunión que tuvieron los ministerios públicos federales de la Procuraduría General de la República, en donde participaron altos funcionarios de la PGR, para instruir que se llevara a cabo a como diera lugar la audiencia para “jalar el asunto”, esa es la expresión textual, “jalar el asunto”.

Quieren sí, jalar el tema y no solamente a Gutiérrez, muy importante decirlo, también quieren jalar el de Antonio Enrique Tarín, el que fue el director de Adquisiciones del Gobierno del Estado de Chihuahua, que es precisamente con el que se hace también toda esta triangulación que va en el mismo caso de Alejandro Gutiérrez Gutiérrez, o sea, quieren jalarte, ya no solamente a Gutiérrez, sino al otro personaje clave de esta investigación, que es Antonio Enrique Tarín, aquel diputado suplente que quiso tomar protesta y refugiarse en el fuero constitucional y que incluso se quedó a dormir en la Cámara de Diputados. No le tomaron protesta, pero salió con un amparo y evidentemente se nos perdió por algunas semanas.

Confiado en su amparo se movía en cuatro domicilios. En el Distrito Federal tenía cuatro departamentos donde se cambiaba, nosotros teníamos no solamente una orden de aprehensión, teníamos una segunda orden de aprehensión, teníamos una tercera orden de aprehensión y por cierto, hay varios casos más relacionados con él que se han judicializado porque él es una de las personas que tiene un gran número de casos y de acusaciones.

Entonces, hay la pretensión de traerse todo el asunto, no nada más a Gutiérrez, esto lo que hay que llamar la atención, este es el verdadero tema, el más importante por ahora y nosotros no vamos a permitir que este asunto prospere sin consecuencias, porque está muy clara la intención y yo tengo el deber de salir a decir lo que está pasando.

CA: Y en ese deber restaría decirlo, déjame retomar algo que dijiste rápidamente gobernador, ya nos habíamos despedido, pero déjame preguntarte, ¿dijiste que hubo una reunión, es decir, que tuviste noticias de que hubo una reunión entre ministerios públicos y gente de la Federación para “jalar” el caso, eso dijiste?

JC: Así lo dije, está en mi video que tengo en mi página de Facebook, Chihuahua posee información fidedigna y privilegiada de la actuación de los ministerios públicos federales, de la PGR en este caso, que vienen actuando como coadyuvantes de la defensa, actuando de manera adjunta. A ver, no solamente en términos de tiempos procesales, los términos de los mismos escritos que han presentado. Es que es una cosa verdaderamente ya de pues de locura lo que están haciendo.

Dice muy bien Lorenzo: a ver, están muy preocupados por considerar que este asunto pueda tocar a otros actores políticas y de la vida del país, entonces, están haciendo muchas cosas muy indebidas.

CA: Dejamos correr un fragmento Javier, de este video en donde narras eso, lo tenemos, bueno lo tienes en tu portal, en el nuestro también lo tenemos aquí para compartirlo

JC: Gracias por eso
CA: Estaremos en contacto Javier Corral, en comunicación sobre este punto particularmente, este caso, esta situación en general y por lo pronto te agradecemos que estés aquí esta mañana para comentar.

JC: Como siempre Carmen, cuando tú me convoques, Aristegui Noticias potente, ahí estamos.

CA: Bueno, gracias Javier, gracias gobernador por estar aquí esta mañana, buenos días.

JC: Hasta luego.